2022-01-12, 12:14
  #421
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Det du beskriver är Sovjetekonomi. I praktiken får staten betala kostnaden mellan marknadspris och reglerat pris. Det är inte alls ett sunt tecken att man inte kan använda sig av marknadspriser.
Det är fullständigt osunt att elpriserna skenar i Sverige och Europa. Det är inte marknadsekonomi när EU låter oss betala det högsta pris som leverantörerna erbjuder i auktioner. Utsläppsrätter gör att även grön el fördyras. EU drog igång Europa efter pandemin på tomma gaslager och priserna rusade.

Hela Tyskland utgör ett elområde och EU-regler gör att 70% av gränsnära el måste ställas till förfogande till Tyskland. Sydsvenska konsumenter konkurrerar med sydtysk industri om samma el! El måste regleras statligt.

I vilket fall har systemet gått åt pepparn i Europa. Då måste staten träda in. Den har gjort det i Norge. Det har rests krav i Sverige. Men det har inte skett.

Det är helt vansinnigt att utsätta oss européer för energikris. Det går aldrig att störta Putin genom att inte köpa gas.
Citera
2022-01-12, 12:53
  #422
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Ja Ryssland får minska ekonomiska möjligheter om de får i princip en köpare som kan diktera vilkor
Så USA kontrollerar resten av alla 194 länder då.

För övrigt så måste väl även du förstå hur orealistiskt ett handelsstopp vore:

https://www.eia.gov/international/co...condensate.png

Och vilken efterfrågan det skulle bli från andra länder när Europa försöker köpa upp från alternativa håll.

För att inte tala om marknadspriser i taket.
Citera
2022-01-12, 16:29
  #423
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Ryssar är inte dumma i huvudet. När "yttre hot" går som en repad skiva och de tröttnat på det, så rullar huvuden.
Efter första världskriget var det i Tyskland de som ville hämnas på Frankrike för att Frankrike "straffat" Tyskland med skadestånd för kriget som hade vind i seglen. Inte de som önskade att landets ledare skulle ligga lågt för att landet inte skulle riskera ytterligare bestraffning.
Citera
2022-01-13, 09:41
  #424
Medlem
flaggvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är fullständigt osunt att elpriserna skenar i Sverige och Europa. Det är inte marknadsekonomi när EU låter oss betala det högsta pris som leverantörerna erbjuder i auktioner. Utsläppsrätter gör att även grön el fördyras. EU drog igång Europa efter pandemin på tomma gaslager och priserna rusade.

Hela Tyskland utgör ett elområde och EU-regler gör att 70% av gränsnära el måste ställas till förfogande till Tyskland. Sydsvenska konsumenter konkurrerar med sydtysk industri om samma el! El måste regleras statligt.

I vilket fall har systemet gått åt pepparn i Europa. Då måste staten träda in. Den har gjort det i Norge. Det har rests krav i Sverige. Men det har inte skett.

Det är helt vansinnigt att utsätta oss européer för energikris. Det går aldrig att störta Putin genom att inte köpa gas.

Jag argumenterar inte att EU har skött sin energiförsörjning på något optimalt sätt. Tvärtom, så har vissa länder målat in sig i ett hörn och gjort sig så beroende att de kan hotas av yttre påverkan. Om Tyskland dumpar kärnkraft så behöver de främst ta konsekvenserna själva. De finns finansiella konstruktioner där de kan säkra framtida eltillgång och det blir som det ska vara, dyrt.

I det här fallet så spekulerade de troligen att Ryssland inte skulle göra något så dumt som att använda sig av gasleveranser politiskt eftersom de ekonomiska konsekvenserna i samband med skicket på den ryska ekonomin skulle bli dramatiska.

Nu verkar det som att det inte blev så och resultatet blir att båda drabbas EU och Ryssland.
Citera
2022-01-13, 09:59
  #425
Medlem
flaggvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Så USA kontrollerar resten av alla 194 länder då.

För övrigt så måste väl även du förstå hur orealistiskt ett handelsstopp vore:

https://www.eia.gov/international/co...condensate.png

Och vilken efterfrågan det skulle bli från andra länder när Europa försöker köpa upp från alternativa håll.

För att inte tala om marknadspriser i taket.

Om du ska försöka dig på marknadsanalys behöver du se effekter hos både köpare och säljare. Att utgå från att köparen försvinner inte har någon påverkan på säljaren är orealistiskt.

Om du får ett bortfall på 50% av din försäljning från en marknad så behöver resten av marknaden ta igen detta till marknadspris. Det innebär att "övriga 194 länder" ska kompensera, vilket gör att du får överskott på tillgångssidan. Ryssland kommer behöva sänka sina priser för att sälja vilket gör att de kommer konkurrera hårdare på tredjepartsmarknader med andra leverantörer. De i sin tur kommer istället vilja leverera till EU. Därav omdirigeringen av LNG-tankers, då prisarbitraget blev så stort.

I det här fallet sitter Ryssland så risigt till för de har varken logistiken eller efterfrågan att leverera bortfallet till "övriga 194 länder". Så resultatet kommer bli att man behöver minska produktionen tills efterfrågan och kapacitet är återställd.
Citera
2022-01-13, 10:03
  #426
Medlem
flaggvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Efter första världskriget var det i Tyskland de som ville hämnas på Frankrike för att Frankrike "straffat" Tyskland med skadestånd för kriget som hade vind i seglen. Inte de som önskade att landets ledare skulle ligga lågt för att landet inte skulle riskera ytterligare bestraffning.

Det är en helt annan kultur till att börja med och en geografisk annorlunda situation. "Sovjet" har imploderat flera gånger på grund av att man tröttnat på ledarskapets poänglösa äventyr. Ryssland kan i princip boka av allt som behövs för att vara en världsledande nation och ändå harvar de runt som en slarvig bananrepublik.
Citera
2022-01-13, 10:06
  #427
Medlem
Christopher.s avatar
22% av europas energibehov täcks av rysk naturgas, det är klart att Ryssland märker av sanktionerna - dock kan de sälja en hel del till andra länder. Dock bör man beakta att det blir ohållbart för Europa att se ett energibortfall på 22% långsiktigt, det blir ett chickenrace to the bottom.
Citera
2022-01-13, 11:03
  #428
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Om du ska försöka dig på marknadsanalys behöver du se effekter hos både köpare och säljare. Att utgå från att köparen försvinner inte har någon påverkan på säljaren är orealistiskt.

Om du får ett bortfall på 50% av din försäljning från en marknad så behöver resten av marknaden ta igen detta till marknadspris. Det innebär att "övriga 194 länder" ska kompensera, vilket gör att du får överskott på tillgångssidan. Ryssland kommer behöva sänka sina priser för att sälja vilket gör att de kommer konkurrera hårdare på tredjepartsmarknader med andra leverantörer. De i sin tur kommer istället vilja leverera till EU. Därav omdirigeringen av LNG-tankers, då prisarbitraget blev så stort.

I det här fallet sitter Ryssland så risigt till för de har varken logistiken eller efterfrågan att leverera bortfallet till "övriga 194 länder". Så resultatet kommer bli att man behöver minska produktionen tills efterfrågan och kapacitet är återställd.
Och hur tror du Europa kommer att fungera efter sådant bortfall?
Citera
2022-01-13, 18:32
  #429
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Jag argumenterar inte att EU har skött sin energiförsörjning på något optimalt sätt. Tvärtom, så har vissa länder målat in sig i ett hörn och gjort sig så beroende att de kan hotas av yttre påverkan. Om Tyskland dumpar kärnkraft så behöver de främst ta konsekvenserna själva. De finns finansiella konstruktioner där de kan säkra framtida eltillgång och det blir som det ska vara, dyrt.

I det här fallet så spekulerade de troligen att Ryssland inte skulle göra något så dumt som att använda sig av gasleveranser politiskt eftersom de ekonomiska konsekvenserna i samband med skicket på den ryska ekonomin skulle bli dramatiska.

Nu verkar det som att det inte blev så och resultatet blir att båda drabbas EU och Ryssland.
Det är väl ingen hemlighet att Ryssland och Tyskland kom överens om att bygga Nord Stream 1 och Nord Stream 2 för att eliminera risken för att ledarna i Ukraina eller Polen skulle kunna hota med att stänga gaskranarna om de skulle vara missnöjda med något

Det är väl inte heller någon hemlighet att Tyskland fick order från USA att inte öppna gaskranen till Nord Stream 2 och USA hotat Tyskland med tråkigheter om man gjorde det. Som alternativ visade man på att länderna i Europa som behövde gas borde köpa gasen för högre pris från USA.

Och USA fick som man ville. Nu är vad jag förstår flera LNG tankers på väg till Europa med naturgas från USA.

Att Putin skulle krypa upp ur skyttegraven med vit flagga och händerna över huvudet och säga "Jag ger upp. Kommer att skicka naturgasen till Tyskland via Ukraina och Polen igen" var det väl ingen som trodde?
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2022-01-13 kl. 18:55.
Citera
2022-01-13, 18:52
  #430
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Det är en helt annan kultur till att börja med och en geografisk annorlunda situation. "Sovjet" har imploderat flera gånger på grund av att man tröttnat på ledarskapets poänglösa äventyr. Ryssland kan i princip boka av allt som behövs för att vara en världsledande nation och ändå harvar de runt som en slarvig bananrepublik.
Att de flesta ryssarna gillade Putin under första tiden efter år 2000 är helt klart. (Gör de det fortfarande?) Från territoriellt och ekonomiskt sönderfall under Gorbatjov och Jeltsin blev det stabilitet och förbättrad ekonomi med Putin som ledare.
Citera
2022-01-13, 20:32
  #431
Medlem
flaggvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det är väl ingen hemlighet att Ryssland och Tyskland kom överens om att bygga Nord Stream 1 och Nord Stream 2 för att eliminera risken för att ledarna i Ukraina eller Polen skulle kunna hota med att stänga gaskranarna om de skulle vara missnöjda med något

Det är väl inte heller någon hemlighet att Tyskland fick order från USA att inte öppna gaskranen till Nord Stream 2 och USA hotat Tyskland med tråkigheter om man gjorde det. Som alternativ visade man på att länderna i Europa som behövde gas borde köpa gasen för högre pris från USA.

Och USA fick som man ville. Nu är vad jag förstår flera LNG tankers på väg till Europa med naturgas från USA.

Att Putin skulle krypa upp ur skyttegraven med vit flagga och händerna över huvudet och säga "Jag ger upp. Kommer att skicka naturgasen till Tyskland via Ukraina och Polen igen" var det väl ingen som trodde?

Det är varken hemlighet eller sanning. Snarare spekulativ och inte så logiskt då transitländerna är kraftigt ekonomiskt sammanflätade gentemot Europa. De som har strypt gasen av politisk ändåmål har visat sig vara Ryssland.

Tanken att det skulle leda till handel av specifikt amerikansk gas faller på sin egna orimlighet då det finns fler leverantörer och oberoende aktörer som konkurrerar om kontrakten.

LNG tankers köps över "marknad". Så oavsett vem som producerat gasen, så har någon köpt den och sen halvvägs sålt den vidare. Den kan i princip byta ägare otaligt antal gånger om prisarbitraget är tillräckligt. De som troligen tjänat mest är Gunvor, som inofficiellt ägs av Putins inre cirkel. De skär nog guld med täljkniv just nu.

Men nej, du har nog rätt. Ingen tror nog att han kommer "ge upp" på grund av väst. Men just nu ser det ut som ett rejält upprepande av Sovjettänket.
Citera
2022-01-13, 21:09
  #432
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Det är varken hemlighet eller sanning. Snarare spekulativ och inte så logiskt då transitländerna är kraftigt ekonomiskt sammanflätade gentemot Europa. De som har strypt gasen av politisk ändåmål har visat sig vara Ryssland.

Tanken att det skulle leda till handel av specifikt amerikansk gas faller på sin egna orimlighet då det finns fler leverantörer och oberoende aktörer som konkurrerar om kontrakten.

LNG tankers köps över "marknad". Så oavsett vem som producerat gasen, så har någon köpt den och sen halvvägs sålt den vidare. Den kan i princip byta ägare otaligt antal gånger om prisarbitraget är tillräckligt. De som troligen tjänat mest är Gunvor, som inofficiellt ägs av Putins inre cirkel. De skär nog guld med täljkniv just nu.

Men nej, du har nog rätt. Ingen tror nog att han kommer "ge upp" på grund av väst. Men just nu ser det ut som ett rejält upprepande av Sovjettänket.

Bra analys och sammanfattning.

Frågan är om sovjet” diplomati”
fungerar 2022….. klart det inte gör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in